Отправлено: 22.07.07 12:34. Заголовок: Вопросы М.Э.Морозову-4

Так как ветка, посвященная данной теме снова автоматически закрылась, открывается новая.
Последние ответы Мирослава Эдуардовича Здесь

Уважаемые коллеги!

Рад довести до вашего сведения, что теперь на нашем форуме Вы можете пообщаться с канд. ист. наук полковником Мирославом Эдуардовичем Морозовым, автором многих работ, посвященных войне на море в ВМВ. Мирослав Эдуардович любезно согласился лично отвечать на вопросы участников и гостей нашего форума, которые появились у них в процессе прочтения его книг и статей. Как я полагаю, таковые, несомненно, имеются, особенно после недавнего выхода его нового труда «Советский подводный флот 1922-1945», написанного совместно с К.Л. Кулагиным.

Мы так же прилагаем список работ Мирослава Эдуардовича, с которыми можно ознакомиться в сети
( вы можете пополнить этот список, выслав ссылки на другие работы мне на ЛС, если знаете где они расположены):

Шнелльботы

Подводные лодки типа "С"

Подводные лодки типа "Щ"
Подводные лодки типа "Щ"

ПЛ типа VII

Противолодочное оружие Ленд-Лиза

Гуадаканал

Охота на кабана

Операция "Вундерланд"

Топи их всех? ( часть 1)

Топи их всех? (часть 2)

Топи их всех (часть3)

Судьба танков десанта

Чисто английское убийство

Это было под Двинском..



Здесь можно скачать все три книги ""Подводные лодки ВМФ СССР в Великой Отечественной Войне. Летопись походов"

ПЛ ВМФ СССР в ВОВ"

Так же вы можете познакомиться с некоторыми работами Мирослава Эдуардовича в нашем
ЧИТАЛЬНОМ ЗАЛЕ




Прошу вас быть по отношению к нашему уважаемому гостю предельно вежливыми и не уклоняться в своих вопросах от топичности темы.

С уважением к вам, поручик Бруммель.

P.S. Свой взгляд на правила поведения в этой ветке, Администрация форума изложила вот здесь:

ПРАВИЛА

 Отправлено: 05.12.07 20:30. Заголовок: Благодарю Вас за пом..

Благодарю Вас за помощь, Мирослав Эдуардович.

А известно, какие именно батареи вермахта или кригсмаринне вели контрбатарйную борьбу?
Судя по таблице из Широкорада это могли быть 3/513, 2/513, 4/517, 3/517 (батарея/дивизион). Я не силён в норвежском, тем более нет карт со старыми названиями - поэтому не всё могу привязать к берегу, но, похоже, только этим доставало дальности.
Может быть, в немецком отчёте есть номера? Насколько верно моё предположение?

 Отправлено: 07.12.07 01:13. Заголовок: Какие ПЛ ТОФа выходи..

Какие ПЛ ТОФа выходили на оперативное прикрытие и куда во время военных конфликтов на Хасане и Халкин-Голе?Если можно,скинте на e-male! jinnee70(собака)mail.ru

 Отправлено: 07.12.07 13:00. Заголовок: Уважаемый Khemool! ..

Уважаемый Khemool!

У Широкорада нет батарей сухопутных войск.
Рекомендую изучить ресурсы:
http://www.feldgrau.com/kmsartabt2.html
http://www.feldgrau.com/norwcoast.html
Если после этого будут вопросы постараюсь ответить. На последнем из ресурсов дается следующая информация:

ARTILLERIEGRUPPE UNTERABSCHNITT FINLAND

Art.gr.Unterabschnitt Finland, MAA 517
Formed in Kirkenes in july 43. HQ: Nurmensätti

HKB 1/773 Ristiniemmi (885)
Had 4 x 15,5 cm K418(f) guns, range 19 000 m. Ready in july 41. Attacked by Soviet forces, and blown up by own crew in oct 44.

HKB 2/773 Liinahamari (454)
Had 2 x 21 cm K39/40, range 30 000 m. Ready in aug 43. Attacked by Soviet forces, and blown up by own crew in oct 44.

MKB 1/517 Kap Romanov (6/513) (MKB Brommy, Memel-Ostsee)
Had 4 x 15 cm SKC/28 guns in twin mounts, range 22 000 m. Ready in dec 41 as a part of "Nordverstärkung". Ususally called "Batterie Sensenhauser" after it’s commander, oberleutnant Sensenhauser. This unit was, like the others in this area, frequently engaged in artillery duels with Soviet Coastal artillery units. Attacked by Soviet ground forces in oct 44, blown up by own crew.

MKB 2/517 Petsamo (5/513)
Had 4 x 15 cm SKL/40 C/97, range 16 000 m, and 2 x 15 cm SKC/28 in a twin turrett, range 23 000 m. Ready in oct 41. Used to shell the Soviet airfield at Pumanki. Attacked by Soviet forces, and blown up by own crew.

North-west of Liinahamari the Germans planned to build a 30,5 cm battery called "Suomi". It never got operational.

А где это уже Широкорад успел выступить с таблицей немецкой береговой артиллерии?

Уважаемый Elvis!

К сожалению по Вашему вопросу у меня данных нет.
В отчете ТОФа по Хасанским событиям говорится только о подразделениях, реально принимавших участие в боях. По Халхин-Голу нет даже такого отчета. Такое впечатление, что никаких особых действий флот тогда не вел.

 Отправлено: 07.12.07 19:36. Заголовок: Большое спасибо. Бог..

Большое спасибо. Богатый ресурс, буду изучать.

У Широкорада таблица в книге "Бог войны третьего рейха", М "АСТ" 2003 на с.277...279. Действительно, он предупреждает, что информация неполная.

Кроме шуток, ЭТА книга Широкорада весьма неплоха - особенно как справочник по разношёрстной немецкой матчасти. Я постоянно в неё гляжусь

 Отправлено: 08.12.07 12:14. Заголовок: Уважаемый Khemool! ..

Уважаемый Khemool!

Khemool пишет:

цитата:

Кроме шуток, ЭТА книга Широкорада весьма неплоха - особенно как справочник по разношёрстной немецкой матчасти. Я постоянно в неё гляжусь

Не даром говорят, что единственное, чем Широкорад занимался самостоятельно это артиллерия.
По немецким батареям на Севере есть еще интересные приложения из книги Гомма про войну на Севере за 1941-1942 гг.

 Отправлено: 09.12.07 23:12. Заголовок: Добрый день ! Так ж..

Добрый день !

Так же в налетах в апреле 42 на корабли БФ учавствовала КГ 27, которая действовала из под Холма

 Отправлено: 09.12.07 23:23. Заголовок: Добрый день! kalend..

Добрый день!

kalender1973 пишет:

цитата:

Так же в налетах в апреле 42 на корабли БФ учавствовала КГ 27, которая действовала из под Холма

А чем это подтверждается?
Теоретически там могла участвовать только 2-я группа 27-й эскадры, но она, насколько мне известно, больше "работала" под Демянском.

 Отправлено: 10.12.07 00:38. Заголовок: Miroslav пишет: А ч..

Miroslav пишет:

цитата:

А чем это подтверждается?

Добрый вечер,

подтвержено историей эскадры, том 4-й. На Сухом как то обсуждалось

http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?p=871783#post871783

 Отправлено: 10.12.07 00:51. Заголовок: Спасибо. Буду иметь ..

Спасибо. Буду иметь в виду.

 Отправлено: 10.12.07 07:48. Заголовок: Мирослав Эдуардович!..

Мирослав Эдуардович!
В воспоминаниях ветерана встретил упоминание о случае, когда на ПЛ СФ в 1943 г. офицер-минер попал в штрафбат за промах по цели, вызванный неисправностью торпеды.
Возможен ли такой случай - ведь на дворе уже 1943?

С уважением.

 Отправлено: 10.12.07 20:02. Заголовок: Приветствую, Миросла..

Приветствую, Мирослав Эдуардович и коллеги!

Прошу ответить ещё на несколько вопросов:

- Почему ВВС СФ не был использован шанс отработки комбинированных ударов по различным целям у Петсамо и в самом фиорде разными типами авиации? Ведь на небольшом удалении от своих баз можно было организовать достойное сопровождение истребителями. Были и другие преимущества, то же постоянное наблюдение. В тот период, когда экипажи мтап ещё не набрали опыта, кажется, лучше их было направлять именно в этот район.
- Какие вообще есть ограничения по тоннажу или габаритам судов, следующих в Петсамо? В любом случае, среди них были подходящие цели для торпедоносцев.
- Когда вообще немцы бросили использовать Петсамо как порт снабжения? Какова причина?

 Отправлено: 11.12.07 13:28. Заголовок: Уважаемый Буйный! Е..

Уважаемый Буйный!

Единственный случай, который мне хоть как-то отделенно напоминает вышеизложенное - осуждение командира БЧ-2-3 ПЛ Щ-404 в 1942 году за то, что он перед залпом не включил автомат-коробку стрельбы и тем самым сорвал торпедную атаку. Это было еще до введения штрафных частей, поэтому он получил срок условно с отбыванием его на фронте (т.е. фактически там, где находился) и был понижен в звании и переведен куда-то с ПЛ.
По-момему, мы имеем дело с ветеранской байкой.

Уважаемый Khemool!

Тут все не так просто. В 1942-1943 гг. когда у немцев было две группы ИА на аэродроме Луостари налеты на конвои в Варангер-фьорде были достаточно проблемным мероприятием. И тем не менее из-за огневой блокады Петсамо нашими батареями все проводки осуществлялись только в ночное время. Понятно, что в условиях полярного дня ночь существует чисто условно и пару раз петсамские конвои в 1943 году попадали под удары штурмовиков, впрочем, без серьезных последствий. В 1944 г. немцы сильно сократили движение конвоев а с лета фактически прекратили его как из-за авиации, так и из-за торпедных катеров. Последникй коновй из Петсамо был в ночь на 11 октября 1944 г., когда немцы выводили суда давно скопившиеся в Петсамо. При этом они снова попали под удар штурмовиков, которые потопили транспорт "Ольса".
Ограничений по габаритам порт фактически не имел - в 1941-1942 гг. туда ходили крупные суда, но после гибели "Вейсзее" и "Ганс Рикмерс" все перевели на каботажников по 150-500 брт. Атаковать такие суда торпедоносцами точно не имело смысла.

 Отправлено: 12.12.07 04:14. Заголовок: Трофейные подлодки в СССР

Miroslav пишет:

цитата:

Уважаемый dakar! dakar пишет: цитата: Или Вы еще что-то вдогон порекомендуете? Не сочтите за нескромность, но только новое издание моей "Летописи", которое сейчас готовится к печати. Могу совершенно ответственно заявить, что по сравнению с другими отечественными серьезными исследователями данной темы (со всеми ними я знаком лично), в моем распоряжении имеется несравнимо большее число немецких документов, без которых невозможно ни раскрыть тему результативности наших ПЛ, ни тему их потерь.

Уважаемый Мирослав Эдуардович, спасибо за Ваш ответ. К сожалению, по своему местораспложению я не могу отслеживать новинки, поэтому не сочтите за труд, сообщите, когда примерно ожидать появления "Летописи"? Не хотелось-бы и ее пропустить.

 Отправлено: 12.12.07 14:11. Заголовок: Miroslav пишет: По-..

Miroslav пишет:

цитата:

По-момему, мы имеем дело с ветеранской байкой

Спасибо за ответ, перепросмотрел источник: лодка типа "Щ" там есть, офицер-минер есть, трибунал есть, история услышана ветераном на заре его курсантской юности от препода, так что на фоне других баек историческая канва присутствует.
С уважением.

 Отправлено: 12.12.07 23:16. Заголовок: Уважаемый Мирослав Э..

Уважаемый Мирослав Эдуардович, есть ли у вас какая достоверная информация о налёте немецкой авиации на Поти 22 апреля 1943 года? Мне сказали, что кроме мемуаров в сети ничего нет доступного по этой теме.

 Отправлено: 13.12.07 18:39. Заголовок: Уважаемый Мирослав ..

Уважаемый Мирослав Эдуардович. Известно, что жертвами советских торпедоносцев в годы войны стали 56 кораблей и судов противника. Нет ли у вас информации об общем расходе торпед советской торпедоносной авиацией? Я встречал где-то число - порядка 600.
В вашем труде "Торпедоносцы люфтваффе 1939-1945 гг. имеются кое-какие числа по расходу торпед немцами.
1940 г. - 167 торпед, 8 пораженных судов. Правда вы пишете - "по неполным данным".
1941 г. - 315 торпед, 9 транспортов, также по "неполным".
Атака по PQ-17. 61 торпеда, 4 пораженные цели, из них 3 безвозвратно.
KG 26 с ноября 1942 г. по июнь 1943 г. - 625(!) торпед и 11(!) пораженных целей.
Не кажется ли вам в свете ваших же сведений, что чересчур критичное отношение к успехам советской торпедоносной авиации не совсем оправдано.
И еще вопрос - 56 "побед", это окончательное число?

 Отправлено: 13.12.07 18:53. Заголовок: Уважаемый Мирослав Э..

Уважаемый Мирослав Эдуардович!
В Вашей монографии по ПЛ СФ сказано, что 25,26 и 28 июня 1941г. две подлодки "М-174" и "М-171", при несении дозора на подходах к Кольскому заливу, четыре раза имели встречи с ПЛ. Вероятно это были германские субмарины "U-652" и "U-81". С них советские ПЛ не наблюдались. Хотелось узнать время обнаружения ПЛ, в каком положении и на какой дистанции они находились.
В воспоминаниях о первом походе "М-171" В.Г.Стариков писал об одном неудачном выходе в атаку (25.07 или 28.07.41). "...когда туман рассеялся, около полудня пробовали провести атаку обнаруженной ПЛ, но последовала неудача из-за ошибки торпедиста, по мирной привычке заполнившего торпедный аппарат водой забортной, а не из специальной цистерны, и нарушевшего дифферентовку лодки.
В мемуарах Н.И.Виноградова "Подводный фронт" говорится, что ПЛ "Д-3" при следовании с позиции в базу (прибыла в Полярный утром 28.07) встретила свою ПЛ. Находившийся на борту "Д-3" обеспечивающим И.А.Колышкин после войны об этом эпизоде вспоминал "... А однажды мы встретились с неприятельской ПЛ. Встреча была неожиданной для обоих кораблей. И действия наши оказались совершенно одинаковыми: обе лодки одновременно отвернули в разные стороны и срочно погрузились...".
Хотелось бы узнать какого числа и с кем имела встречу "Д-3", может она уклонилась от одной из наших "малюток"?

 Отправлено: 16.12.07 14:35. Заголовок: Мирослав Эдуардович!..

Мирослав Эдуардович!
Известно ли Вам что либо об участии радиоуправляемых кораблей-мишеней в тренировках ПЛ и торпедных НК в зарубежных флотах?
Оказали ли подобные учения влияние на развитие и применение торпедного оружия в ВМВ?
С уважением.

 Отправлено: 16.12.07 16:06. Заголовок: Уважаемые друзья! d..

Уважаемые друзья!

dakar пишет:

цитата:

когда примерно ожидать появления "Летописи"? Не хотелось-бы и ее пропустить.

Спасибо за высокую оценку. Пока труд в печать не сдан. Расчитываю сделать это в течение первого полугодия 2008 г.

А чем примечателен налет на Поти 22.4.1943 г.?
Вот фрагмент "Хроники..."

окончание фразы - "два вражеских самолета".

Уважаемый sz!

В годы войны только по целям ВВС СФ сбросили 381 торпеду, ВВС КБФ - 597 и ВВС ЧФ - 264. Потоплено торпедами 9+15+3 судов соответственно, повреждено - 3+2+0. Цифра "56" скорее характеризует успехи всей нашей минно-торпедной авиации, которая, как известно, действовала не только торпедами.

sz пишет:

цитата:

Не кажется ли вам в свете ваших же сведений, что чересчур критичное отношение к успехам советской торпедоносной авиации не совсем оправдано.

Почитали бы Вы наши документы по ряду операций, что там пишут, вот тогда бы сказали что мое критичное отношение "чересчур" или в самый раз :)
Нужно учитывать и уровень противодействия, который оказывался нашей МТА и МТА немцев противоборствующей стороной. У нас лишь на Севере немцы оказывали противодействие хоть отдаленно сравнимое с тем, что оказывали союзники на СрМ в 1943 году. В частности немцы добивались своих успехов в условиях почти неограниченного господства в воздухе авиации их противника, мы же - наоборот.

Уважаемый Стармех!

В своих выводах по походу М-171 Виноградов указывает, что 28.7.1941 "малютка" скорей всего имела встречу с возвращающейся Д-3. Время встречи в донесениях обоих командиров к сожалению не указано - нужно смотреть ВЖ, которые в Гатчине.
То же и по донесению М-174, которое я выкладываю.



Уважаемый Буйный!

Радиоуправляемые мишени применялись для артиллерийских стрельб, но не для торпедных. Там вполне обходилимь обычными кораблями и практическими торпедами.

 Отправлено: 16.12.07 17:48. Заголовок: Miroslav пишет: В г..

Miroslav пишет:

цитата:

В годы войны только по целям ВВС СФ сбросили 381 торпеду, ВВС КБФ - 597 и ВВС ЧФ - 264. Потоплено торпедами 9+15+3 судов соответственно, повреждено - 3+2+0.

А чем можно объяснить настольку худшую результативность на ЧФ? Если сложить потопленные и поврежденные, то по Северу и Балтике цифры сопоставимые - около 31 и 35 торпед на пораженную цель, а на ЧФ - чуть не втрое больше. Даже принимая во внимание разницу в классе потенциальных целей, это как-то не вяжется с нижесказанным:
Miroslav пишет:

цитата:

У нас лишь на Севере немцы оказывали противодействие хоть отдаленно сравнимое с тем, что оказывали союзники на СрМ в 1943 году.

 Отправлено: 16.12.07 17:59. Заголовок: Scharnhorst пишет: ..

Scharnhorst пишет:

цитата:

А чем можно объяснить настольку худшую результативность на ЧФ? Если сложить потопленные и поврежденные, то по Северу и Балтике цифры сопоставимые - около 31 и 35 торпед на пораженную цель, а на ЧФ - чуть не втрое больше. Даже принимая во внимание разницу в классе потенциальных целей, это как-то не вяжется с нижесказанным:

Можно выделить две основные причины: не более трети атак выполнены по целям, которые вообще можно поразить торпедой и наиболее отсталая по сравнению с другими театрами тактика МТА - слабо взаимодействовала с др. родами авиации, зачастую даже не прикрывалась истребителями.

 Отправлено: 16.12.07 18:56. Заголовок: Уважаемый Мирослав Э..

Уважаемый Мирослав Эдуардович! Как этот отчёт по Поти соотносится с немецким - буде он есть? И известны ли действительные немецкие потери?

 Отправлено: 16.12.07 18:57. Заголовок: Уважаемый Мирослав!..

Уважаемый Мирослав! А как вообще документировались результаты удара авиацией по кораблям противника и сталкивались ли вы с фотоматериалами на эту тему? Как-то по ТВ прошла информация, что немало фотографий с результатами ударов по судам противника на Балтике в 1944-45 гг. обнаружилось в личном архиве какого-то совершенно к флоту не имеющего отношения офицера, т.е. к столь бесценным документом относились небрежно.

 Отправлено: 17.12.07 02:48. Заголовок: Уважаемый маркушка! ..

Уважаемый маркушка!

Мне никаких немецких материалов об этом налете не известно - мало ли их таких было.

Уважаемый sz!

Не сочтите за труд - посмотрите предыдущие топики моей ветки - там будет немало фотографий, сделанных с воздуха при ударах нашей авиации.
Можете заглянуть еще вот сюда:
http://www.bellabs.ru/51/Photos/_Attack.html

sz пишет:

цитата:

Как-то по ТВ прошла информация, что немало фотографий с результатами ударов по судам противника на Балтике в 1944-45 гг. обнаружилось в личном архиве какого-то совершенно к флоту не имеющего отношения офицера, т.е. к столь бесценным документом относились небрежно.

Я с такой информацией не сталкивался. Да и даже если нашлись где-то какие-то фотографии, это еще не значит, что в архиве нет таких же.

 Отправлено: 17.12.07 16:25. Заголовок: Добрый день, Миросла..

Добрый день, Мирослав Эдуардович!
Подскажите такой момент по результативности ПЛ Л-4
23.07.1943. шхуна "Гурпинар" «Gurpinar» артогнем
у вас данные 100 брт., у Платнонва 44 брт?
и нет лт у вас данных по тоннажу
11.10.1941 - в точке 43°10'4 с.ш./28°00'6 в.д румынский минный заградитель «Regele Carol I»
19.11.1941 – германский КАТЩ D-2
Спасибо.

 Отправлено: 18.12.07 00:07. Заголовок: Miroslav http://ub..

Miroslav

http://uboat.net/books/item/1867
http://uboat.net/books/item/1939
http://uboat.net/books/item/1773

Поздравляю!
Наконец то они тебя оценили.
Подозреваю, что с первой книгой летописи они познакомились при помощи экземпляра NMD.:-)

 Отправлено: 18.12.07 11:33. Заголовок: Уважаемый rotten! &..

Уважаемый rotten!

"Гурпинар" - сами турки не дают тоннажа этого судна. Я опирался на то, как его оценивал Поляков. Кстати, тот же тоннаж указан и у Ровера.
"Реджеле Кароль" - 2369 брт, хотя вообще-то для боевых кораблей, пусть даже мобилизованных, должно указываться водоизмещение, а его румыны не дают.
Германский КАТЩ - 15 т.

Уважаемый поручик Бруммель!

Рад, конечно, что оценили, хотя эти работы в списке литературы видел еще год назад. В любом случае оказалось, что не в коня корм - в своем разделе о наших подводных лодках они пишут полнейшую отсебятину.

 Отправлено: 18.12.07 15:38. Заголовок: Miroslav пишет: Мне..

Miroslav пишет:

цитата:

Мне никаких немецких материалов об этом налете не известно - мало ли их таких было.

Всё же наверное мало именно таких - в одном "рядовом" налёте сбито по нашим заявкам всего 2 самолёта - и точно погиб командир III/KG 3 и взят в плен командир III/KG 27.

 Отправлено: 18.12.07 15:54. Заголовок: Уважаемый маркушка! ..

Уважаемый маркушка!

маркушка пишет:

цитата:

Всё же наверное мало именно таких - в одном "рядовом" налёте сбито по нашим заявкам всего 2 самолёта - и точно погиб командир III/KG 3 и взят в плен командир III/KG 27.

В своих статьях и частных сообщениях я неоднократно высказывался в том смысле, что воспринимать войну только с точки зрения потерь сторон - неправильно. На самом деле важным является выполнение поставленной задачи. Немцы потерпели в налете полное фиаско, задачу не выполнили - что же в этом событии интересного? А изучать историю через биографии немецких асов и командиров групп и вовсе беспонтовое занятие. Если Ваша информация по гибели командиров групп точна, то получается, что немцы их в этом налете потеряли больше, чем за все бои над Севастополем в 1941-1942 гг. Так что же получается, 22.4.1943 люфтваффе понесло большие потери чем за период боев за Севастополь?

 Отправлено: 18.12.07 23:19. Заголовок: для rotten - по Редж..

для rotten - по Реджеле Кароль , если нужны ТТХ (просто у меня справка о нем почти на страницу с морем всякой мелочи и ее постить не серьезно) посмотрите любой из наших справочников по ЧФ периода 1 МВ - Бережной, Моркола по флоту 1 МВ, даже Тарас - он там как ВКР Король Карл 1 и к 2 войне ничего особо не изменилось кроме вооружения - это румынский пассажир в 1 МВ попавший в ЧФ , но еще к концу 18 возвращенный старым владельцам