Вопросы М.Э. Морозову. Господа! Если вы имеете вопросы, касающиеся действий нашего флота и авиации в ВОВ , то можете задать их персонально Мирославу Эдуардовичу вот здесь
Отправлено: 07.07.07 17:46. Заголовок: Немецкая пл в Севастополе
Из воспоминаний участника обороны Севастополья:
Г.К.— Скажите, был ли в истории обороны города случай, который никогда не упоминался в мемуарной или исторической литературе?
Г. З. – Я не большой любитель мемуарной литературы. Но наверное, случай с немецкой подводной лодкой нигде не описан. В начале сорок второго года, в Южную бухту пробралась малая немецкая субмарина – аналог нашей «малютки». Она попала в западню. Боновые, сетевые заграждения на входе в бухту закрыли, и начали долбить эту лодку глубинными бомбами постепенно сужая круг бомбометания. Немцы не выдержали и всплыли. Когда наши моряки, на шлюпках, подошли к подлодке, чтобы пленить экипаж, они услышали выстрелы, раздавшиеся внутри корпуса субмарины. Весь немецкий экипаж, 21 человек, застрелились, но в плен не сдались… И только не надо говорить, что у немцев в то время не было подводных лодок на черноморском театре боевых действий! Эту лодку подняли на сушу и выставили на обозрение жителей и участников обороны, на Графской пристани. Кто еще из севастопольцев жив — должен помнить это эпизод.
И только не надо говорить, что у немцев в то время не было подводных лодок на черноморском театре боевых действий! Эту лодку подняли на сушу и выставили на обозрение жителей и участников обороны, на Графской пристани.
Нет, этого говорить не буду, поскольку и так очевидно. Скажу другое: нет ни одного советского документа, свидетельствующего о потоплении лодки, ее подъеме и установке где-либо в городе. Приведите хотя бы полуофициальное свидетельство, например, газету с описанием этого события корреспондентом (не ветераном!) и тогда будем говорить.
Г.К.— Скажите, был ли в истории обороны города случай, который никогда не упоминался в мемуарной или исторической литературе?
Г. З. – Я не большой любитель мемуарной литературы. Но наверное, случай с немецкой подводной лодкой нигде не описан. В начале сорок второго года, в Южную бухту пробралась малая немецкая субмарина – аналог нашей «малютки». Она попала в западню. Боновые, сетевые заграждения на входе в бухту закрыли, и начали долбить эту лодку глубинными бомбами постепенно сужая круг бомбометания. Немцы не выдержали и всплыли. Когда наши моряки, на шлюпках, подошли к подлодке, чтобы пленить экипаж, они услышали выстрелы, раздавшиеся внутри корпуса субмарины. Весь немецкий экипаж, 21 человек, застрелились, но в плен не сдались… И только не надо говорить, что у немцев в то время не было подводных лодок на черноморском театре боевых действий! Эту лодку подняли на сушу и выставили на обозрение жителей и участников обороны, на Графской пристани. Кто еще из севастопольцев жив — должен помнить это эпизод.
Это не тот форум где можно задавать такие вопросы :( А что касается
цитата:
Скажу другое: нет ни одного советского документа, свидетельствующего о потоплении лодки, ее подъеме и установке где-либо в городе. Приведите хотя бы полуофициальное свидетельство, например, газету с описанием этого события корреспондентом (не ветераном!) и тогда будем говорить.
То подтверждение здесь: 1.Газета «Красный Черноморец» за 12 августа 1942 года приводит фото: «...катер, где командиром лейтенант орденоносец Черняк, забрасывает глубинными бомбами вражескую подводную лодку». 14 марта 1942 года в газете помещена корреспонденция «Одной вражеской подводной лодкой стало меньше». И здесь: В отчёте сил ОВРа Черноморского флота записано, что 16 февраля 1942 года и 17 апреля 1942 года у Главной базы ЧФ силами ОВРа потоплены две вражеские подводные лодки.
То подтверждение здесь: 1.Газета «Красный Черноморец» за 12 августа 1942 года приводит фото: «...катер, где командиром лейтенант орденоносец Черняк, забрасывает глубинными бомбами вражескую подводную лодку». 14 марта 1942 года в газете помещена корреспонденция «Одной вражеской подводной лодкой стало меньше». И здесь: В отчёте сил ОВРа Черноморского флота записано, что 16 февраля 1942 года и 17 апреля 1942 года у Главной базы ЧФ силами ОВРа потоплены две вражеские подводные лодки.
Ну как же, Вы что не знаете, что есть такой знаменитый форум игры Silent Hunter, где Д. Долгушев, он же denis_469 числится за крупного специалиста http://www.sukhoi.ru/forum/forumdisplay.php?f=122
Ну поскольку ув. Д. Долгушев решил убить нас презрительным молчанием, выложу документы за него, а уважаемое сообщество само решит вопрос о неопровержимости свидетельств потопления ПЛ.
16 февраля 1942 г.
17 апреля 1942 г.
И где тут бомбардировка глубинными бомбами, всплытие, геройское самоубийство экипажа и подъем захваченной ПЛ на стенку? Вопросы, на которые мы, наверное, уже никогда не получим ответов...
Про 30-ю флотилию где-то читал, но все же решил спросить. Поскольку детально темой не владею. Непонятно только, зачем старик это придумал, если это не так? Ведь даже на том же iremember.ru я читал мемуары еще нескольких севастопольцев. И так крупно подставляться? Зачем? Не понимаю.
Дело в том, что подавляющее большинство наших ветеранов не интересуются историей вообще и историческим освещением тех событий, в которых лично участвовали. Вполне возможно, что товарищ мемуарист искренне считает, что мы топили немецкие субмарины пачками и приписать в эту кучу еще одну - невелик грех. Вообще же такие ситуации чаще всего возникают тогда, когда человек лично не принимал участия в событии, но ему о нем рассказывали другие. Например, немецкие беженцы в 1945 г. в американской зоне рассказывали о зверствах русских, но когда у них начинали выяснять что они видели лично своими глазами, выяснялось, что русских они не видели, поскольку снялись с места задолго до их прихода. Они от этих зверств бежали, а рассказали им о них те беженцы, которые пришли на их территорию с более восточных земель, и тоже, конечно, никого не видели. Таковы особенности человеческого восприятия - иногда считать себя личным участником тех событий, очевидцем которых не был :)
Ну как же, Вы что не знаете, что есть такой знаменитый форум игры Silent Hunter, где Д. Долгушев, он же denis_469 числится за крупного специалиста http://www.sukhoi.ru/forum/forumdisplay.php?f=122
Приходилось встречать и в других местах. Например, тут: http://www.mvestnik.ru/shwpg.asp?id=847 Было очень смешно читать ЭТО: "...Про атаку "М-176" скажу следующее: я действительно перепутал описание данного эпизода в этой книге и непредумышленно опустил автора до уровня Мирослава Морозова..."
С удовольствием прочитал. Было смешно. Автор как-будто занимался самопародией - пытался опустить мой уровень, а опускал свой - даже перпутал кому какие версии принадлежат. Не часто встретишь людей, которые отличаются такой невнимательностью и склонностью к запутыванию, но при этом имеющих огромное самомнение.
Один момент. Субъективный. Мне кажется не стоит путать легкое и зеленое. Историей и историческими освещениями интересуются люди типа меня. Не воевал, не служил. Поэтому и интересуюсь. С афганцами общался - никто из них "историческими освещениями" не интересуется. Хлебнули, не до освещений - раз. Зачастую те, кто делает эти исторические освещения, там не были - два. А "знакомятся с освещениями" только таких же, как и они. Как и этот дедуля:
"....Служил на этой лодке офицер, который еще тридцать пять лет тому назад, в своих записках, эту ночь описал подробно… Хотите фамилии свидетелей? Я назову. И тех, кто эту историю на следующий день, из уст экипажа слышал еще можно найти. Живет здесь неподалеку подводник с лодки «Д-4». Да и бывший командир погибшего в Севастополе эсминца «Свободный» Иосиф Чверткин написал об этом, и вообще, о войне на Черном море всю правду, да только кто издаст его книгу?..."
А про восприятие - согласен. Фраза вот только меня сильно смущает: "Кто еще из севастопольцев жив — должен помнить это эпизод." А за документы - еще раз спасибо.
Да я и не путаю. Меня интересуют факты в чистом виде, их субьективное и эмоциональное восприятие - навсегда с участниками тех событий и только с ними. Если человек говорит "Тут взрыв тряхнул нашу лодку так, как будто на нее упал гигантский молот" я никогда не стану его поправлять, а вот если он скажет, что это было 1 янврая, когда по документам четко известно, что она стояла в порту, то тут извините. Что же касается непосредственно фактической стороны событий в Севастополе, то тут все уже сказано. Если сто дедуль будут говорить "люминь", а документы нескольких инстанций, включая противника - "чугуний", то для историка не должно быть проблемы выбора...
Ребяты, ну что Вы так серьёзно с "видным специалистом". На каждом форуме, как и в каждой деревне должен быть свой деревенский дурачок. Типа: Стихи конечно хорошие, но администрация бы предпочла, что бы их было меньше. Я о "деревенских д." К тому же уважаемый Денис Долгушев клятвенно обещал наш форум игнорировать, в связи с расхождением его взглядов на исторические события с участниками форума. ну и на последок, ув. мурзик. Не задирайте общественность.
Человек, мало-мальски знакомый с историей ВМФ ( в т.ч. на ЧФ в 1941-1942 гг) не будет писать всякую чепуху со ссылками на политагитки...
До сих пор в периодике особенно встречаются часто данные о потерях противника т.е.наших победах по агитпропу 50-х-60-х гг. Но сказать об этом ветерану-нетактично а журналюга-ретивый разорвет как Тузик грелку обвинив во всяческих анти...Плавали-знаем!
Отправлено: 29.03.08 22:26. Заголовок: Всем - здравствуйте!..
Всем - здравствуйте! Решил оживить ветку вопросом. Немецкие ПЛ серии II доставлялись на Чёрное море по Дунаю на понтоне лежа на боку, чтобы не поломать мосты. Интересно, сами ПЛ строили на Австрийских/Баварских верфях или переправляли по каналу Рейн-Дунай?
Отправлено: 30.03.08 00:33. Заголовок: Николай пишет: Инте..
Николай пишет:
цитата:
Интересно, сами ПЛ строили на Австрийских/Баварских верфях или переправляли по каналу Рейн-Дунай?
ПЛ U.18-20, 23-24 построены Deutsche Werke (Kiel), U.9 -- Germania Werft (Kiel) (Lenton, H.T., "German Warships of the Second World War", Arco Publishing NY; NY 1976)
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 16
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет