Отправлено: 07.01.08 13:03. Заголовок: Люди флота

Давно пора завести веточку для обсуждения персоналий. Начну с вопроса. Уважаемый Сумрак нарыл фото немецкого не-товарища, весьма заслуженного, как можно судить по двум "нашейным" крестам. Пока идентифицировать герра не удалось. Есть предположение, что это Карл-Фридрих Брилль, получивший РК за минные постановки в Финском заливе в 1941 г. Кто-нибудь может опознать второй крест? Подозреваю, что он может быть финским.

 Отправлено: 07.01.08 13:42. Заголовок: Scharnhorst пишет: ..

Scharnhorst пишет:

цитата:

Подозреваю, что он может быть финским

Финский и есть:


Взято отсюда: http://www.vapaudenristinritarikunta.fi/pages/show/4

 Отправлено: 07.01.08 15:36. Заголовок: Мирослав Эдуардович ..

Мирослав Эдуардович подсказал, что это Курт Бёмер

 Отправлено: 07.01.08 15:50. Заголовок: Да, это так. Бриль, ..

Да, это так. Бриль, как и положено доктору наук, более спокойный и с приятной внешностью:


А Бёмер более мужланистый. К тому же у него как и загаданного типа финский крест на шее :)

 Отправлено: 07.01.08 16:06. Заголовок: Вот спасибочки - не ..

Вот спасибочки - не ожидал! dvzhuk и Miroslav отдельное гран мерси

А кто есть этот Курт Бёмер?

От спецов. Suomen Vapaudenristin Ritarikunta – Рыцарский орден Финского Креста Свободы.

Орден основан 04.03.1918г ода. Командор ордена Главнокомандующий. Включает в себя 9 крестов и 7 медалей.

 Отправлено: 07.01.08 17:16. Заголовок: Сумрак пишет: А кто..

Сумрак пишет:

цитата:

А кто есть этот Курт Бёмер?

Ну вот послужной список на время войны (к сожалению, на английском):
First Officer on the Armoured-Ship ‘Admiral Scheer’ (21 Jul 1937-21 Jan 1940)
Leader of the Special-Formation of the North Sea (22 Jan 1940-31 May 1940)
Chief Of Staff of the Staff of the Commander of Security of the North Sea (01 Jun 1940-15 Oct 1940)
Leader of Minesweepers North (16 Oct 1940-11 Mar 1942)
Leader of Minesweeper-Formation East (12 Mar 1942-16 Jun 1944)
Chief of the 9th Security-Division (17 Jun 1944-01 Oct 1944)
Killed-in-Action by Gasseln, Latvia (01 Oct 1944)

 Отправлено: 07.01.08 18:11. Заголовок: За это время успел н..

За это время успел найти на немецком.

Böhmer Kurt

 Отправлено: 07.01.08 21:14. Заголовок: Сумрак пишет: Фото,..

Сумрак пишет:

цитата:

Фото, по моему предположению, вроде довоенное.

Когда я это фото увидел впервые я решил,что это визит фюрера в Гдыню в мае 41-го...

 Отправлено: 07.01.08 22:04. Заголовок: А когда на кормовые ..

А когда на кормовые башни установили зенитные автоматы?

 Отправлено: 08.01.08 02:23. Заголовок: Всем привет! Сумрак..

Всем привет!

Сумрак пишет:

цитата:

А кто есть этот Курт Бёмер?

Собака он, и главный враг КБФ в 1942-1944 годах. :)

Scharnhorst пишет:

цитата:

Killed-in-Action by Gasseln, Latvia (01 Oct 1944)

Тоже весело. На самом деле убит на охоте в лесу партиазанми вместе со всей его охотничьей свитой. Нашел место и время охотиться.

Сумрак пишет:

цитата:

Следующие клиенты. Ну, фюрер в опознании не нуждается.

Высокий в черной шинели с красными отворотами - адмирал Губер Шмундт. Остальных не узнаю.

 Отправлено: 08.01.08 09:05. Заголовок: Miroslav пишет: Тож..

Miroslav пишет:

цитата:

Тоже весело. На самом деле убит на охоте в лесу партиазанми вместе со всей его охотничьей свитой. Нашел место и время охотиться.

Я всегда говорил, что охота до добра не доводит

 Отправлено: 28.01.08 19:14. Заголовок: Scharnhorst пишет: ..

Scharnhorst пишет:

цитата:

Давно пора завести веточку для обсуждения персоналий.

Се истина!

Miroslav пишет:

цитата:

убит на охоте в лесу партизанми

Партизаны в Латвии в октябре 44го? Может все же советские диверсанты?

Miroslav пишет:

цитата:

Собака он, и главный враг

Можно про главных врагов РККФ чуть подробнее - а то с этими группами ВМС, командующими адмиралами и командованиями не могу сам разобраться. У нас как то проще - на каждом флоте свой командующий на которого всех собак и вешают.
Кто же непосредственно руководил действиями ВМС стран Оси на БФ, ЧФ и СФ.

С уважением.

 Отправлено: 28.01.08 21:35. Заголовок: Буйный пишет: Может..

Буйный пишет:

цитата:

Может все же советские диверсанты?

Думаю, были бы диверсанты, мы об этом уже давно знали бы как об одном из крупных успехов сво. разведки после убийства гауляйтера Эриха Коха.

Буйный пишет:

цитата:

Можно про главных врагов РККФ чуть подробнее - а то с этими группами ВМС, командующими адмиралами и командованиями не могу сам разобраться. У нас как то проще - на каждом флоте свой командующий на которого всех собак и вешают. Кто же непосредственно руководил действиями ВМС стран Оси на БФ, ЧФ и СФ.

Прямых аналогий нашим командующим флотами нет, в том-то вся и штука. У немцев были штабы, которые отвечали за активные действия флота и за оборону коммуникаций раздельно. На Балтике, с 1942 по середину 1944-го такой штаб, можно сказать, был один - штаб Командующего тральными соединениями "Ост", который 17.6.1944 переформировали в 9-ю дивизию кораблей охранения. Этим и командовал Бёмер. Ему не подчинялись, естественно всякие флотилии, находившиеся в Южной Балтике - учебные и экспериментальные, куда в 1942 г. также заплывали наши ПЛ. С августа 1944 года КБФ распространил свои действия и на Южную Балтику, поэтому главным штабом отвечавшим за действия там можно считать штаб Военном-морского командования "Ост" (адмирал Куммец). Ему подчинялись 9, 10-я дивизии кораблей, а также 2-я боевая группа, группа ПЛ и всякая мелочь.
Про организацию на ЧМ можно посмотреть на сайте Ровера
http://www.wlb-stuttgart.de/seekrieg/km/mittelmeer/suedost/asm.htm
На Севере был Адмирал Полярного побережья, отвечавший за оборону коммуникаций
http://www.wlb-stuttgart.de/seekrieg/km/norwegen/mok-nw.htm
и Адмирал Арктики, отвечавший за активные действия
http://www.wlb-stuttgart.de/seekrieg/km/norwegen/adm-nordmeer.htm
Объяснить все простым способом тут невозможно, но я попытался :)

 Отправлено: 29.01.08 14:38. Заголовок: Miroslav пишет: На с..

Miroslav пишет:

цитата:

На самом деле убит на охоте в лесу партиазанми вместе со всей его охотничьей свитой. Нашел место и время охотиться.

Буйный пишет:

цитата:

Партизаны в Латвии в октябре 44го? Может все же советские диверсанты?

Странно, что в советское время об этом ничего не писали. То ли партизаны были не те, то ли просто дезертиры (к тому времени латыши уже начали дезертировать).

 Отправлено: 29.01.08 22:21. Заголовок: Все может быть...

Все может быть.

 Отправлено: 05.02.08 05:53. Заголовок: Доброе утро! Mirosl..

Доброе утро!

Miroslav пишет:

цитата:

Прямых аналогий нашим командующим флотами нет, в том-то вся и штука.

Спасибо за ссылки, но мой основной источник по немецким персоналиям - энциклопедеия Залесского (которая является топорным передиром подобных сайтов). Посмотрел персоналии по ЧФ - там и бывший командир "Хиппера", а практически все - бывшие лейтенанты кайзеровского флота.

Кстати, никак не пойму: почему стандартная подготовка офицера ВМФ в СССР (перед ВМВ) занимала 4 года, а в Кригсмарине - 2 года? Интересна сама по себе концепция подготовки - разве наши курсанты были в два раза глупее (варианты с моряками торгового флота, ускоренными военными выпусками и недоучившимися студентами гражданских ВУЗов можно не приводить)?

 Отправлено: 07.02.08 20:52. Заголовок: Буйный пишет: Интер..

Буйный пишет:

цитата:

Интересна сама по себе концепция подготовки - разве наши курсанты были в два раза глупее (варианты с моряками торгового флота, ускоренными военными выпусками и недоучившимися студентами гражданских ВУЗов можно не приводить)?

Нет, дело в нашем "среднем" образовании или в том, что его заменяло - оно у нас гораздо слабее было, да и есть, чем в Европе, поэтому приходилось значит. часть времени уделять ликвидации пробелов. Вторая причина - у нас в отличие от Запада принято изучать теорию вопроса, а не только его узкую практику.

 Отправлено: 08.02.08 05:32. Заголовок: Miroslav Выходит, ..

Miroslav

Выходит, что у нас на более узкой среднеобразовательной базе пытались дать более широкие и глубокие познания.

 Отправлено: 22.03.08 17:44. Заголовок: Очередное фото. Подп..

Очередное фото. Подпись была, что-то вроде, "Герой Гюнтер Прин после потопления "Ройал Соверена" в Берлине для награждения".

Ну за подпись судить строго не надо

 Отправлено: 22.03.08 20:21. Заголовок: Сумрак пишет: А вот..

Сумрак пишет:

цитата:

А вот кто из моряков рядом с Прином

Карл-Йеско фон Путткамер...

 Отправлено: 22.03.08 20:40. Заголовок: Ээээ... А кто есть, ..

Ээээ... А кто есть, этот Карл-Йеско фон Путткамер?

 Отправлено: 22.03.08 21:43. Заголовок: Путткамер (Puttkamer..

Путткамер (Puttkamer) Карл-Йеско фон (24.3.1900, Франкфурт-на-Одере-4.3.1981, Нойрид), руководящий сотрудник ОКМ, контр-адмирал (1.9.1943). 2.7.1917 поступил добровольцев в ВМФ. Участник 1-й мировой войны, служил на линейном корабле «Кайзерин». За боевые заслуги награжден Железным крестом 2-го класса. В 1918 окончил навигационные курсы в Мюрвике. В 1919 член Добровольческого корпуса «Петерсдорф», участник боев с большевиками в Курляндии. После демобилизации армии оставлен на флоте и 1.1.1921 произведен в лейтенанты. С 1.5.1925 офицер группы в военно-морском училище в Мюрвике. С 24.9.1926 флаг-лейтенант в штабе командующего флотом. С 29.9.1928 командир миноносца «Альбатрос», с 15.10.1931 - «Зееадлер». 27.9.1933 Путкаммер назначен офицером связи ВМФ при Командовании сухопутных войск в Берлине. С 1.7.1935 2-й адъютант и офицер связи ВМФ при А. Гитлере. 3.7.1938 направлен на службу на «Германиаверфт» (Киль), а 17.9.1938 стал командиром эскадренного миноносца «Ганс Лоди» и флаг-капитаном 4-й флотилии эскадренных миноносцев. Перед началом 2-й мировой войны 23.8.1939 назначен офицером связи ОКМ в Ставке фюрера, а 1.10.1939 переименован в офицеры связи ВМФ при фюрере и рейхсканцлере и Верховном главнокомандующем. Постоянно находился при Гитлере, сопровождал его во всех поездках. В апр. 1945 находился в Имперской канцелярии. 21.4. 1945 бежал через Зальцбург в «Бергхоф». 8.5.1945 сдался американским властям.12.5.1947освобожден.

Короче,адъютант А.Гитлера по военно-морской части.

 Отправлено: 22.03.08 23:34. Заголовок: Miroslav пишет: Объ..

Miroslav пишет:

цитата:

Объяснить все простым способом тут невозможно, но я попытался :)

Аналогии с системой управления Вермахта не просматриваются?

 Отправлено: 23.03.08 00:28. Заголовок: Мирослав пишет: Вто..

Мирослав пишет:

цитата:

Вторая причина - у нас в отличие от Запада принято изучать теорию вопроса, а не только его узкую практику

Если это реально, можно ли обозначить причины оного явления , например:
1) то ли господствующая марскистская идеология, позиционируя себя а качестве всеобъемлющей теории, которую достаточно "изучить за партой" и тогда с помощью марксизма можно будет решить любой узкопрактический вопрос (в интересах рабочего класса, естественно ), индуцировала утверждение аналогичных взглядов в системе образования, в том числе военного.
2) то ли перед проверяющими инстанциями легче продемонстрировать успехи курсантов в теоретической подготовке, чем владение практическими навыками
3) то ли в самом деле лучше давать курсантам в течение длительного времени избыточный поток теоретической информации, чем заставлять безграмотного невежу бестолково "изучать узкую практику"
4) то ли явление имеет дореволюционные корни, когда "учёность" представлялась неграмотным/малограмотным людям панацеей от всех бед.
Что именно, по Вашему мнению, послужило причиной/причинами столь сильного отличия нашей системы от, например, немецкой?

 Отправлено: 23.03.08 09:58. Заголовок: Всем привет! Отто По..

Всем привет!
Отто Поллман (Pollmann)
1915-1958
Командовал флотилиями ПЛО.
Потопил 14(!) ПЛ.
Что за подлодки и от чего такие достижения?
У нас за 15 сбитых самолетов давали ГСС, а тут 14 ПЛ!

 Отправлено: 23.03.08 11:38. Заголовок: Буйный Это сказки. ..

Буйный
Это сказки. Все немецкие надводные корабли, наверное, 14 лодок не потопили, а тут якобы флотилии под командованием одного человека.

 Отправлено: 23.03.08 12:06. Заголовок: Николай пишет: Если..

Николай пишет:

цитата:

Если это реально, можно ли обозначить причины оного явления , например: 1) то ли господствующая марскистская идеология, позиционируя себя а качестве всеобъемлющей теории, которую достаточно "изучить за партой" и тогда с помощью марксизма можно будет решить любой узкопрактический вопрос (в интересах рабочего класса, естественно ), индуцировала утверждение аналогичных взглядов в системе образования, в том числе военного. 2) то ли перед проверяющими инстанциями легче продемонстрировать успехи курсантов в теоретической подготовке, чем владение практическими навыками 3) то ли в самом деле лучше давать курсантам в течение длительного времени избыточный поток теоретической информации, чем заставлять безграмотного невежу бестолково "изучать узкую практику" 4) то ли явление имеет дореволюционные корни, когда "учёность" представлялась неграмотным/малограмотным людям панацеей от всех бед. Что именно, по Вашему мнению, послужило причиной/причинами столь сильного отличия нашей системы от, например, немецкой?

Насколько я понимаю, это действительно дореволюционная традиция. Второй момент - слабость отечественного среднего образования, после которого и по сей день студенты на 1-м курсе занимаются доучиванием того, чему должна учить школа. Ну и до некоторой степени желание подготовить специалиста, который бы мог мыслить масштабно и благодаря этому находить выход в ситуациях, не предусмотренных в инструкциях по эксплоатации.

Буйный пишет:

цитата:

Всем привет! Отто Поллман (Pollmann) 1915-1958 Командовал флотилиями ПЛО. Потопил 14(!) ПЛ. Что за подлодки и от чего такие достижения? У нас за 15 сбитых самолетов давали ГСС, а тут 14 ПЛ!

Прямо Зигфрид какой-то.
Смотрим справочник по комсоставу.
1915 г.р. на флоте с 1935 года; Oblt резерва (1.1.44). Зенитчик ЭМ "Б. фон Арним" (4-7.39), офицер (вроде, флагманский связист) 12-й флотилии БО 7.39-6.41, учеба 7-9.41, 2 и 1-й ВО на БО-1214 (9.41-1.43; флотилия до весны 42-го воевала против ПЛ СФ, с весны 42-го до конца года на Балтике против ПЛ КБФ - успехов нет), 22-й фл., к-р БО-2210 (1.43-10.44; Средиземное море, насколько я помню успехами флотилия также не блистала), 1-я дивизия БДБ должность не известна (10.44-1.45; Балтика), 11-я фл. БО (1-5.45; Балтика). РК 19.5.43, дубовые листья 25.4.44.
Перед нами налицо надводный брат А. Бранди во всей своей красе :)

 Отправлено: 23.03.08 12:16. Заголовок: Посмотрел хронику Ро..

Посмотрел хронику Ровера. Дважды БО-2210 упоминается в связи со снабжением тунисского плацдарма, в третий и последний раз в связи со своей гибелью - в ночь на 28.5.44 потоплен британскими ТКА. Получается наш герой минимум четыре месяца после потопления корабля болтался за штатом, а о реальном потоплении хотя бы одной ПЛ вопрос вообще не стоит.
Уважаемый Буйный, а можно получить ссылочку на его фантасмогорические успехи?

 Отправлено: 23.03.08 13:01. Заголовок: Miroslav пишет: Вто..

Miroslav пишет:

цитата:

Вторая причина - у нас в отличие от Запада принято изучать теорию вопроса, а не только его узкую практику

Слав, вопрос. Вот есть две фигуры из Люфтваффе - Харлингхаузен и Гейслер, оба служили в 10-м корпусе в период его расцвета. Оба из Кригсмарине, перешли в Люфтваффе почти одновременно. Но если Мартин Харлингхаузен ушел в ВВС обер-лейтенантом с ТКА, то Ганс Гейслер успел получить там фрегаттен-капитана и послужить старпомом "Шлезвиг-Гольштейна" (хотя, как я понял, в его кайзеровском опыте есть полёты на цеппелинах, нет?). Как ты считаешь, какой объем воено-воздушной теории пришлось "поднимать" каждому из них в отдельности? Гейслер сам летал или нет?

 Отправлено: 23.03.08 13:02. Заголовок: Miroslav пишет: мож..

Miroslav пишет:

цитата:

можно получить ссылочку на его фантасмогорические успехи?

Мой единственный источник по германским персоналиям - энциклопедия Залесского "Флот 3 Рейха" (в эл. виде не встречал), которая, по некоторым отзывам, является передиром сайтов типа убот.нет. В книге указано только общее количество лодок - это меня сильно и смутило.
Приведенная Вами справка гораздо подробнее и полнее.

 Отправлено: 23.03.08 13:11. Заголовок: Англофилам вопрос: ..

Англофилам вопрос:

Известно, что Лорд Луис Маунтбэттен командовал "Илластриесом" в период его ремонта в США. В ходе пребывания на филадельфийщине он летал на Гаваи (август-сентябрь 1941) и там посетил CV-6 "Энтерпрайз", причем принимал гостя командир 2-й дивизии АВ Уильям Хэлси. Вопрос - в каком звании Маунтбэттен был в это время, коль скоро его официально принимал контр-адмирал? Коммодор? То есть командир корабля 1 ранга в RN мог быть и of flag rank?

 Отправлено: 23.03.08 13:15. Заголовок: Nomat пишет: Слав, ..

Nomat пишет:

цитата:

Слав, вопрос. Вот есть две фигуры из Люфтваффе - Харлингхаузен и Гейслер, оба служили в 10-м корпусе в период его расцвета. Оба из Кригсмарине, перешли в Люфтваффе почти одновременно. Но если Мартин Харлингхаузен ушел в ВВС обер-лейтенантом с ТКА, то Ганс Гейслер успел получить там фрегаттен-капитана и послужить старпомом "Шлезвиг-Гольштейна" (хотя, как я понял, в его кайзеровском опыте есть полёты на цеппелинах, нет?). Как ты считаешь, какой объем воено-воздушной теории пришлось "поднимать" каждому из них в отдельности? Гейслер сам летал или нет?

Не изучал я биографии немецких генералов от авиации. Не объять необъятного.

 Отправлено: 23.03.08 14:28. Заголовок: Nomat пишет: Извест..

Nomat пишет:

цитата:

Известно, что Лорд Луис Маунтбэттен командовал "Илластриесом" в период его ремонта в США. В ходе пребывания на филадельфийщине он летал на Гаваи (август-сентябрь 1941) и там посетил CV-6 "Энтерпрайз", причем принимал гостя командир 2-й дивизии АВ Уильям Хэлси. Вопрос - в каком звании Маунтбэттен был в это время, коль скоро его официально принимал контр-адмирал? Коммодор? То есть командир корабля 1 ранга в RN мог быть и of flag rank?

Кэптен он был, как я понимаю, его только а августе и назначили командиром Illustrious. Коммодором он стал в октябре, когда его назначили главой Combined Operations, причем его должность сперва таки называлась - Commodore of Combined Operations.
Почему Вы думаете, что Хэлси принимал его в соответствии со званием? Маунтбэттен и без воинского звания был не жук на палочке, да к тому и же он являлся и лицом, приближённым к Черчиллю. И вообще, по видимому, его двухмесячное пребывание в США было не столько связано с командованием ремонтирующимся кораблём (которое, видимо, ему нужно было только для "галочки" в карьерной лестнице), сколько являлось политической миссией по налаживанию англо-американских связей. Известно, что он вел в США переговоры по налаживанию взаимодействия на уровне штабов и остался недовольным "сепаратистским" подходом американцев к этой проблеме.

 Отправлено: 23.03.08 15:26. Заголовок: Hai Chi пишет: Изве..

Hai Chi пишет:

цитата:

Известно, что он вел в США переговоры по налаживанию взаимодействия на уровне штабов и остался недовольным "сепаратистским" подходом американцев к этой проблеме

Понял, спасибо. Лорду на "Энтерпрайзе" не понравилось - после его рассказе о гибели Kelly в ангаре авианосца начали демонстрацию кинохроники, в ходе которой в аппаратной киномеханика взорвался, по одним данным, проектор, а по другим - самогонный аппарат, который там тайно эксплуатировался. Лорд с трудом мог себе представить такое на корабле Её Величества

 Отправлено: 19.04.08 12:21. Заголовок: ЧЕРНОУСЬКО Леонид Де..

ЧЕРНОУСЬКО Леонид Демьянович
Интересная биография у ветерана - начал войну на ЭМ "Сметливый", участвовал в Таллинском переходе, был ранен, вывезен из блокадного Ленинграда, до конца войны был фронтовым кореспондентом "Морского сборника" -человеку так крупно повезло, в ВОВ был на всех флотах и флотилиях, но ничего интересного из-под его пера я в Инете не нашел! Неужели человек с такой судьбой всю жизнь писал агитки -однодневки?

ЛОГВИНЕНКО Иван Михайлович
Тоже интересная биография ветерана: "Родился 25 июня 1922 года в селе Ольшаница Рокитянского района Киевской области.
После окончания средней школы в 1939 году, поступил в Ленинградское высшее военно-морское инженерно-строительное училище.
На фронте - с июня 1941 года. Встретил войну офицером-артиллеристом эскадренного миноносца "Гневный" Краснознаменного Балтийского флота. На боевых кораблях и в составе морской пехоты принимал участие в обороне Таллина и полуострова Ханко (Гангут).
Участвовал в обороне Ленинграда. В одном из боев получил ранение. После выздоровления лейтенант Логвиненко был назначен командиром батареи 134-го артиллерийского полка РГК (Ленинградский фронт). Участник прорыва и снятия блокады Ленинграда.
В 1944 году при форсировании реки Великой (под Псковом) получил тяжелое пулевое ранение в грудь. После выписки из госпиталя направлен на работу в правоохранительные органы"
- сразу куча вопросов как человек 1922 г.р. после инхженерно-строительного училища мог стать офицером-артиллеристом новейшего эсминца?
Известно, что уцелевший экипаж "Гневного" пошел на укомплектование "Строгого" и "Стройного", как тогда Логвиненко мог поучаствовать в обороне Таллина и Ханко?

 Отправлено: 19.04.08 16:30. Заголовок: Периодические заходы..

Периодические заходы на немецкий е-бай дарят иногда и несколько приятных минут.

 Отправлено: 19.04.08 17:21. Заголовок: Кстати, а кто команд..

Кстати, а кто командовал "Шлезиеном" в 1930 году? Там так неразборчиво написано - "КЦЗ Бастиан Киндт(?)"... что-ли...

 Отправлено: 20.04.08 01:02. Заголовок: Вопрос германофилам ..

Вопрос германофилам на засыпку: был ли Дёниц членом НСДАП? Тяжело поверить, что Гитлер доверил рейх беспартийному фюреру.

 Отправлено: 20.04.08 08:29. Заголовок: Разобрался таки с ко..

Разобрался таки с командиром "Шлезиена" - Макс Бастиан. Еще одно фото, уже в парадной форме. Ну а рядом, герой предыдущей фотографии - Канарис.

 Отправлено: 20.04.08 20:27. Заголовок: Сумрак пишет: Кстат..

Сумрак пишет:

цитата:

Кстати, а кто командовал "Шлезиеном" в 1930 году? Там так неразборчиво написано - "КЦЗ Бастиан Киндт(?)"... что-ли...

Сумрак пишет:

цитата:

Разобрался таки с командиром "Шлезиена" - Макс Бастиан.

Сумрак,может и нет.
23.09.29 капитан-цур-зее Макс Бастиан назначен начальником Бюджетного отдела ВМФ в составе Министерства Рейхсвера.

Miroslav пишет:

цитата:

Вопрос германофилам на засыпку: был ли Дёниц членом НСДАП? Тяжело поверить, что Гитлер доверил рейх беспартийному фюреру.

Ни один известный мне источник не упоминает об членстве "папаши Карла" в НСДАП.
В своих "Десяти годах..." он придерживается линии - НСДАП сама по себе,Кригсмарине само по себе.

 Отправлено: 20.04.08 21:18. Заголовок: Pr.Eugen пишет: Ни ..

Pr.Eugen пишет:

цитата:

Ни один известный мне источник не упоминает об членстве "папаши Карла" в НСДАП. В своих "Десяти годах..." он придерживается линии - НСДАП сама по себе,Кригсмарине само по себе.

у, при все уважении... Думаю, что Вы и сами понимаете, что это не есть серьезное доказательство. Он мог это сделать в последний момент для карьеры, не веря в идеалы национал-социализма. Ведь имитировал же он сумасшествие в лагере для военнопленных после ПМВ, чтобы первым вернуться домой.

 Отправлено: 20.04.08 21:38. Заголовок: Miroslav пишет: Дум..

Miroslav пишет:

цитата:

Думаю, что Вы и сами понимаете, что это не есть серьезное доказательство.

Miroslav,нужен архив Кригсмарине...
Другое не поможет...

 Отправлено: 20.04.08 23:22. Заголовок: Pr.Eugen пишет: Mir..

Pr.Eugen пишет:

цитата:

Miroslav,нужен архив Кригсмарине... Другое не поможет...

Ну, мне кажется, архив все-таки не обязателен. Есть же какие-то издания, посвященные деятельности НСДАП, денацификации и т.д.

P.S. 17 апреля наш Институт посещал зам директора немецкого Военно-исторического института г-н Фризер. Они закончили писать 10-томник "Германский рейх во ВМВ" и 6 мая собираются в Германии проводить презентацию 10-го тома. Нас попросили придумать вопросы для встречи. Я предложил такой: где можно найти систематизированные данные о партийной принадлежности высшего рук. состава вермахта. Ответ был примерно такой: "Это было запрещено законом, но некоторые его нарушали". На невольно вырвавшуюся реплику "А как же Рейхенау?" Фризер сказал, что он нарушил закон офицерской чести. Вот, оказывается, что это был за закон! И ни слова о том, что офицеров вермахта в приказном порядке направляли на службу в части СС, где партийность была обязательной.

 Отправлено: 21.04.08 00:45. Заголовок: Сумрак пишет: Кстат..

Сумрак пишет:

цитата:

Кстати, а кто командовал "Шлезиеном" в 1930 году?

C сентября 1929 по сентябрь 1932 - капитан цур зее Курт Ассманн.
Pr.Eugen пишет:

цитата:

23.09.29 капитан-цур-зее Макс Бастиан назначен начальником Бюджетного отдела ВМФ в составе Министерства Рейхсвера.

Вот до сентября 1929 (с октября 1928) - Бастиан...

 Отправлено: 21.04.08 13:30. Заголовок: Я и не спорю :sm1: ..

Я и не спорю

1st Admiral-Staff-Officer (Asto) with Fleet-Command (04 Jan 1926-30 Sep 1928)
Commandant of the Liner ‘Schlesien’ (01 Oct 1928-23 Sep 1929)
Director of Household-Operations of the Navy, Reichs-Defence-Ministry (24 Sep 1929-26 Sep 1932)

Я не сразу глянул анкетные данные. Просто фотографии, в основном, подписаны 1930 г... Среди них была одна, на которой красовались Бастиан и Канарис (еще корветтен-капитан) подписанная "Kmd. und I. Ofz"

 Отправлено: 07.06.08 17:46. Заголовок: Так продолжим фотгра..

Так продолжим фотграфический ряд.

 Отправлено: 07.06.08 17:50. Заголовок: Капитан цур зее Роль..

Капитан цур зее Рольф Карлс (29.5.1885-15.4.1945), командир линейного корабля "Hessen" c 3.10.1932 по 2.10.1933 г. Карлс дослужится до генерал-адмирала (19.07.1940 г.) и погиб во время воздушного налета.

 Отправлено: 07.06.08 17:56. Заголовок: Самый результативный..

Самый результативный подводник всех времен и народов – вице-адмирал (01.02.1941) Лотар фон Арнольд де ла Перьер (18.03.1886-24.02.1941).

Фотографии в стиле "А мы такие зажигаем!"

Сделаны в Гонолулу, куда де ла Перьер (справа) пришел будучи фрегаттен-капитаном и командиром легкого крейсера "Emden"-III (24.91928-10.10.1930). Точную дату визита сейчас не вспомню.



Слева от него первый офицер "Эмдена" корветтен-капитан Вальтер Фабер (30.08.1888-18.12.1945).
Фабер дослужился до контр-адмирала (31.03.1940) и покончил с жизнью самоубийством в декабре 1945 г.

 Отправлено: 14.06.08 17:41. Заголовок: Посещение Гитлером л..

Посещение Гитлером линейного корабля "Шарнхорст". Рядом с ним командир капитан цур зее Отто Цилиакс (31.10.1891-12.12.1964). Цилиакс находился в этой должности с 07.01.1939 по 28.09.1939. В будущем он станет адмиралом (01.02.1943).

 Отправлено: 20.06.08 17:01. Заголовок: Что-то мне лицо этог..

Что-то мне лицо этого фрегаттен-капитана кажется смутно знакомым. Никому он никого не напоминает?

 Отправлено: 20.06.08 19:32. Заголовок: Сумрак пишет: Что-т..

Сумрак пишет:

цитата:

Что-то мне лицо этого фрегаттен-капитана кажется смутно знакомым.

На Лютьенса похож...

 Отправлено: 20.06.08 19:49. Заголовок: Сумрак Витя, контек..

Сумрак
Витя, контекст подскажи. Наверняка опять с е-бея качал. О чем альбомчик?

А на Лютьенса совершенно не похож, ИМХО

 Отправлено: 20.06.08 21:36. Заголовок: Ну, я альбомчиков шт..

Ну, я альбомчиков штук пять накачал за эту неделю со всяким барахлом

Контекста нет, на "саммлере" эту фотографию вывесили, и лицо мне показалось знакомым...

Вот раньше думал, что могу определить почти любого, но как коснулось... :( морды лица оказались очень похожими у многих, на одно фото четыре кандидата...

http://forum-marinearchiv.de/smf/index.php?topic=6809

 Отправлено: 04.07.08 18:51. Заголовок: На свое место Редер ..

На свое место Редер предложил две кандидатуры - Дёница и Карльса (его фото, кстати есть выше)
Насчет Дёница все ясно, а почему второй - именно Карльс, а не кто-либо другой?

 Отправлено: 04.07.08 19:42. Заголовок: Подводник и надводни..

Подводник и надводник.

 Отправлено: 04.07.08 21:06. Заголовок: По субординации поло..

По субординации положено. Карльс к тому времени был наиболее заслуженным из немецких адмиралов, генерал-адмирал с 1940 г. К тому же, командуя группой ВМС Норд по идее должен был приобрести обширный опыт руководства разнородными силами.

 Отправлено: 08.07.08 17:51. Заголовок: Ну вообще-то были ещ..

Ну вообще-то были еще боевые генерал-адмиралы: Бём, Витцель - правда, с обоими Редер был не в ладах,
свежуволенный Заальвахтер (он ведь тоже, как и Карльс, командовал группой ВМС, только другой - "3апад"), был еще такой адмирал, как Маршалль - тоже вообще-то недолюбливаемый Редером... похоже, все...
Получается, действительно, для Редера альтернативы Карльсу не существовало...

cyr пишет:

цитата:

Подводник и надводник.

Тогда возникает другой вопрос - а почему Редер все же выдвинул две кандидатуры, ведь в свете последних событий кандидатура надводника была явно утопичной...

И еще: стало интересно, а за какие такие грехи был расстрелян один из вышеупомянутых ГА - Заальвахтер?

 Отправлено: 08.07.08 19:44. Заголовок: Barrett пишет: И ещ..

Barrett пишет:

цитата:

И еще: стало интересно, а за какие такие грехи был расстрелян один из вышеупомянутых ГА - Заальвахтер?

Может под горячую руку попал???С учётом того,что он с 30.11.42 в отставке.
Но 11.07.45 арестован "смершем",а 17.10.45 расстрелян...

 Отправлено: 09.07.08 00:18. Заголовок: Pr.Eugen пишет: С у..

Pr.Eugen пишет:

цитата:

С учётом того,что он с 30.11.42 в отставке. Но 11.07.45 арестован "смершем",а 17.10.45 расстрелян...

Вот и я об этом...
и еще: раз уж пошла такая пьянкатема, интересно узнать, чем провинился некий вице-адмирал в отставке Борне (Borne) Курт фон дем (вероятно, именно о нем упоминает в своих мемуарах Редер, когда пишет: " Что же касается моего отдела, то я смог сохранить в должности своего первого заместителя капитана 2-го ранга Хансена, который служил в том же качестве и в штабе бригады линейных крейсеров. Вторым заместителем у меня был бывший блестящий артиллерийский офицер «Кёльна» капитан 3-го ранга фон дем Борн, который позднее, уже после Капповского путча {31}, ушел с флота" - очевидно, потом Борн вернулся на флот, но больше в сети я нигде о нем упоминаний не нашел), который также был расстрелян СМЕРШем 31.01.46...?

 Отправлено: 02.08.08 17:02. Заголовок: Возник интересный во..

Возник интересный вопрос: некоторым членам экипажа крейсера "Эмден", ставшего знаменитым в 1МВ под командованием Карла фон Мюллера, было разрешено почетное право прибавить к своей фамилии приставку Эмден. А по какому принципу это делалось и сколько человек получили это право?

Я могу назвать двоих - оба "засветились" во 2МВ.
Это Witthöft-Emden Robert (предшественник Кизерицки на ЧМ, какое-то время командовал третьим "Эмденом"!!!)
и Schall-Emden Robin (кстати, умер в лагере для военнопленных в 46 г.)

 Отправлено: 02.08.08 20:55. Заголовок: Войчеховский-Эмден.О..

Войчеховский-Эмден.Один из офицеров "Шеера".
Как назло не могу "нарыть" подробностей.

 Отправлено: 02.08.08 21:56. Заголовок: Barrett пишет: екот..

Barrett пишет:

цитата:

екоторым членам экипажа крейсера "Эмден", ставшего знаменитым в 1МВ под командованием Карла фон Мюллера, было разрешено почетное право прибавить к своей фамилии приставку Эмден.

Не некоторым, а всем. геннант Эмден.

 Отправлено: 03.08.08 07:54. Заголовок: Koetlogon Спасибо...

Koetlogon

Спасибо. В принципе, это правильно...

 Отправлено: 18.08.08 00:03. Заголовок: Уважа..

Уважаемые форумчане!
В журнале ''Der LANDSER'' Nr.130 ''Die Holle vor Libau'' упоминаются следующие офицеры:
командир танкера '' Sassnitz'' kapitan zur see Rudloff, 1-й офицер korvettenkapitan d. res Theer,
артиллерийский офицер kapitanleutnant Kahler, командиры R-260 kapitanleutnant Tropphoff,
R-145 kapitanleutnant Herbert Maurer, R-69 kapitanleutnant Petersen, R-257 stabsobersteuermann Gneitkow.
Подскажите пожалуйста, реальные это персонажи или выдуманные?

 Отправлено: 19.08.08 20:57. Заголовок: vadim Поиск данных..

vadim

Поиск данных фамилий в базах данных Кригсмарине дал такой результат:
Rudloff - офицера такого ранга с данной фамилией установить не удалось
Theer - тот же результат
Kahler - именно в таком написании фамилии результат снова отрицательный. Но в случае с Kähler результат будет иным, даже адмирал с такой фамилией существовал.
Tropphoff - отрицательный результат
Herbert Maurer - тоже самое. Однако существовал реально KKapt Otto Maurer - командир 12 Räumbootsflottille (R 34, R 38, R 40, R 178, R 185, R 186, R 188, R 190, R 191, R 194, R 195, R 210, R 211)
Petersen - иденфицировать такого командира рамбота не удалось, хотя фамилия распространенная.
Gneitkow - отрицательный результат

 Отправлено: 19.08.08 22:03. Заголовок: Петерсен... Хмм... ч..

Петерсен... Хмм... что-то мне помнится, что Людольф Петерсен, плававший на "Адмирале Шеере", норвежских призах "Пингвина" и первым офицером на "Штире", вроде как закончил войну на катерах... хотя могу и ошибаться... но что-то такое вспоминатся...

 Отправлено: 19.08.08 22:24. Заголовок: Сумрак На "Шее..

Сумрак

На "Шеере" на сколько я помню был один Петерсен, корабельный врач.

 Отправлено: 19.08.08 22:30. Заголовок: Призовой офицер. Его..

Призовой офицер. Его еще Бреннеке/Кранке в своей книжке вспоминают, которую Полиграф Полиграфович перевел. На немецком она есть на "гуттенберге".

 Отправлено: 19.08.08 22:31. Заголовок: Спасибо з..

Спасибо за информацию.
Значит это просто художественный вымысел. Хотя и не по теме ветки, но этот вопрос меня заинтересовал потому,
что я сомневаюсь в приводимом тоннаже от 400 до 694 брт и длине в 56,8 м танкера ''Sassnitz'', в журнале ''LANDSER'' Nr.372
''Tankergeleit nach Libau'' приводится цифра 8678 брт. На фото горящего танкера на фоне ранбота на сайте 51-го МТАП он по меньшей мере
раза в три длиннее ранбота, то есть более 120 метров. Может быть немцы в целях дезинформации занижали ттд танкеров ВМФ?

 Отправлено: 19.08.08 22:46. Заголовок: Сумрак пишет: Его е..

Сумрак пишет:

цитата:

Его еще Бреннеке

После истории с "шитмэном" на U 1206, я к нему доверие потерял.

Сумрак пишет:

цитата:

в своей книжке вспоминают, которую Полиграф Полиграфович перевел. На немецком она есть на "гуттенберге".

Команда Шмейссера и Веггелаара в свои списки его не вносила.
И потом, у мемуаров и повествовательных книжек есть свойство расходиться в информации с научными трудами.
Вон Бунич Ульриха Питча в корабельные пилоты "Шеера" записал, а в справочнике Буша и Ралля он числиться, как пилот "Гнейзенау" и "Хиппера".

 Отправлено: 19.08.08 23:01. Заголовок: Не, тут все однознач..

Не, тут все однозначно. Он шел призовым офицером в атлантико-индийском походе "Шеера". Затем перешел на "Нордмарк" и ожидал китобоев "от Крюдера", на одном из которых пришел во Францию. Об этом и Мюггенталер пишет.

А насчет Бреннеке... Как писали немцы, его знавшие лично "это был старый наци, до конца жизни так не расставшийся со своими убеждениями".

 Отправлено: 20.08.08 01:36. Заголовок: vadim пишет: Значит..

vadim пишет:

цитата:

Значит это просто художественный вымысел.

Не факт. Просто база ещё далеко не полная.

 Отправлено: 20.08.08 20:01. Заголовок: поручик Бруммель пиш..

поручик Бруммель пишет:

цитата:

Вон Бунич Ульриха Питча в корабельные пилоты "Шеера" записал

поручик,если уже не верить Кранке.
Хотя может не читал свои мемуары...Которые Бунич немного "поправил".

 Отправлено: 03.01.09 20:59. Заголовок: Увидел сегодня хорош..

Увидел сегодня хорошее фото

 Отправлено: 04.01.09 10:22. Заголовок: Еще один обнаружился..

Еще один обнаружился. Фото тоже периода "Везерюбунга" - командующий флотом адмирал Вилгельм Маршалл.

 Отправлено: 05.01.09 00:57. Заголовок: Еще пару фото Хейе с..

Еще пару фото Хейе с генерал-лейтенантом Дистлем на борту крейсера.





А здесь Шнивинд вручает Железный крест матросу с "Адмирала Хиппера". Справа с перекошенным лицом похоже что Лютьенс.

 Отправлено: 27.01.09 11:06. Заголовок: одни немцы

Господа, что - то вы всё о германцах, да о германцах...
В Российском флоте тоже есть о ком поговорить.
Судьба командира крейсера "Варяг" Руднева ого го как интересна и многогранна. А нынешние оценки... Тут один шелкопер из академии "оценил" действия командира "Варяга"... На душе тошно от таких оценщиков. Давайте вспомним своих.

 Отправлено: 27.01.09 13:37. Заголовок: Металл153 пишет: Ту..

Металл153 пишет:

цитата:

Тут один шелкопер из академии "оценил" действия командира "Варяга"

Это Вы про мчудака Доценко? Чего шифроваться-то?

 Отправлено: 29.01.09 00:12. Заголовок: Кстати, в Москве ест..

Кстати, в Москве есть улица Адмирала Руднева. Наверно в его честь. Хотя чем он прославился как адмирал?

 Отправлено: 30.01.09 12:00. Заголовок: адмирал Руднев

При царе Батюшке, при увольнении с военной службы, был такой вид поощрения: За безупречную службу Государь производил офицера в следующий чин.

 Отправлено: 30.01.09 12:08. Заголовок: о шелкопёрах

Про него родимого, про него.
Мы то на флоте всё больше лопатили, не до сочинительства было, но к людям пишущим, всегда уважение испытывал. Кроме случаев типа указанного выше, да ещё ранее не согласился с оценкой действий адмирала Рожественского, данной баталером продовольственным, ворующим вино и тушонку из кладовых. P.S. Если что не так, прошу быть снисходительным к судоводителю с тяжелым минным прошлым.